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楼主: chaoke

脑袋决定口袋

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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:11:00 | 显示全部楼层
我理解投资和投机没有本质差别,基本上可以把风险较大的投资称为投机,把风险较小的投机称为投资。

要说明一个东西“有”很简单,要说明它“没有”却非常困难,我只能简单的说一些小的方面。
比如认为投资和投机的区别在于”价值“的看法是不对的,因为除了早期的一些经济学家之外,现代经济学中已经没有“价值”这个概念了。
另外,认为“生产”就是投资,“简单买卖”就是投机,这也不对。巴菲特简单的买卖股票,是投机吗?如果我看到猪肉价格要上涨,就疯狂搜购猪仔,花几个月把它们养大卖掉狠狠赚了一笔钱,这是投资吗?


第二个问题。
沈陆这句话有逻辑错误。
“投资是以资本换收益。而投机则是一个零和博弈。”以资本换收益,这是从一个人投资的目的而言;零和博弈,这是从交易双方的后果而言。两件事情之间完全没有任何矛盾!
或者换句话说,完全可以有一种交易,既是“以资本换收益”,同时又是“零和博弈”。巴菲特买卖股票的时候不就是在干这事吗?

至于“投资是消费在时间上的权衡轻重”的说法是有道理的。但是这句话说到的投资,其实更接近经济学中“储蓄和投资”的那个投资,而不是在说“投资与投机”这个语境下的投资。如果按照这句话的定义,投机也可以符合这个标准。
抱歉这个解释可能说得非常拗口和难懂,但是引用的这句话本来也是非常专业的定义,我暂时还没想到好办法把它解释得简单一些。总之就是这句话并没有解释任何投资和投机的差别就对了
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:11:09 | 显示全部楼层
投资一般是购买低估的资产。
比如有一张掉地上的100元钞票,现在有人嫌弃脏,95元卖,然后你用95元买入100元的资产。

投机一般是购买高需求的资产。
比如有一张废纸,目前市场上很多人用1万元去买,并且很多人都在抢,
这个时候你就可以开价2万元,用最高价格去抢,抢到了你就持有这个投机物品,
如果依然很多人抢,那么你就可以赚价格上涨的利润,
如果没有人抢,那么你就可以止损,1万元卖给原来出最高价的人,
如果原来最高价的人也不买了,那么你就投机失败了。

总结:
1:投资是一种高风险的行为,看起来安全,实际非常危险,因为无法判断内在价值,所以很多抄底都,依然看好,最后就大亏了。
2:投机是一种低风险的行为,看起来危险,实际非常安全,由于设置了止损,一般只需要承受止损间的损失。
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:11:23 | 显示全部楼层
投资是投机的道德外衣。
投资关注的是事务的本质,投机专注的是事务的表象。
以股票投资为例,投机者关注股票价格的波动,关注的重点是市场;投资者关注的是企业的内在价值,以及未来现金流量的现值。
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:11:38 | 显示全部楼层
问:投资与投机有什么区别?
答:投资是普通话,而投机是广东话。
没有本质的区别,最多只有一点情感上的区别。或者营销上的区别。
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:11:48 | 显示全部楼层
刚毕业工作年把多那阵,2001年左右吧,新闻说新浪跌到一美元了,要成垃圾股了。心想,新浪,大家都在用,应该只是暂时的吧,应该会起来的吧。但那时候啥都不知道,都不知道看个行情,心中念头就这么一闪而过。

然后一晃2年过去了,2003年我辞职了,在网上找工作。找到一份工作,老板是美籍华人,他人在美国,想做一个类似QQ的即时通讯工具。于是就开始了一年的SOHO工作。和老板交流的过程中,他说起他起家就是通过在低价时买入新浪股票,赚了不少钱。当时脑袋就像一阵电光闪过!心想:妈蛋!我要早知道,说服我老哥(那时我老哥在美国)弄点钱买现在不是发啦!然后心里那个小算盘啊,打得噼里啪啦,投1万刀,翻10倍不就是10万刀啦!然后分个2万刀给我,我就可以买房啦!现在想起了,那时候真是年少无知呀!八字没一撇的东西,好像那个钱就该是自己的了。真够二的吧?

然后后来又换了工作,就开始逐步了解股票,开了个户。刚开始都不知道还要交印花税啊,奇怪每次成交记录中的成交价和自己委托的不一样呢。有时候除权除息了,也让我一阵疑惑。后来就到处找书看,一开始看到那本经典的《蜡烛图方法》,心中那个激动啊!乌云盖顶!红三兵!早晨之星!后来又看了《股票作手回忆录》等等经典的书。理念自以为都知道了。在2005~2007那样一个大牛市中,进进出出,最终也没赚到啥钱,算上手续费,貌似还赔了些。哎,这可能是大部分新人的命运吧。

后来又尝试了期货,在2008年的暴跌中,做空还是赚了些。但后来在棉花牛市中做空爆仓了。钱没损失多少,但对心理打击挺大的。

在此期间,工作也挺忙,然后各种事。总感觉一下充满希望,一下就感觉绝望了。知道了很多理念,但如何用到操作中总是感觉差那么点。后面的几年的市场情况大家也知道,小赚小赔。也不敢投入太多钱弄。总感觉自己还没有一套让自己有信心的系统。

然后到了13年,我老哥从美国回来了,把他那一套方法手把手的教给我了(他怎么学的,那又是另外一个故事了),然后自己慢慢体会、实际操作,然后到这个牛市行情罗,只要不自己作死,赚点钱还是不难的。

所以说什么原因走上了这条路(应该不是不归路吧,也只是兼职做,晚上分析,第二天开盘前委托),一是个人的性格吧,觉得分析这个挺有意思、也想通过这个发财致富,二是说的宏大一点,应该是时代的大潮吧,这个投资/投机的门槛越来越低,也就有越来越多的人投入到里面。
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:12:02 | 显示全部楼层
以前在哪儿看到过一句话

搬砖是体力劳动,
科研是脑力劳动,
投机是心力劳动。

唉,心累!
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:12:18 | 显示全部楼层
有些做交易的朋友跟我打电话,我最怕听到的就是:我有个单子做反了,仓位还很重,现在怎么办?——怎么办,我怎么知道该怎么办?要是让你平仓止损,然后市场回转了,我也不能赔钱给你,如果让你再忍耐一下,扛一扛,那么趋势延续,你爆仓了,我也不能赔给你。

于是我只能把自己的持仓情况告诉他,让他自己选择,并告诫,要结合自己的资金情况,也就是期货账户资金占据家庭财富的比重,来做决策,如果你赌的起,就赌赌看,如果赌不起,就撤了算了。

还有我就会说:一早就强调了轻仓、顺势、止损。你不听,然后出问题了,又来问,这没办法。
为什么我们要反复强调并严格遵守这些原则呢,因为一旦陷入了这样的困境,我自己也好,任何人也好,哪怕是超级大佬,大家都是平等的,都面对的是不确定性和风险。
我们坚持原则,就是为了让自己不要陷入困境。
君子不立于危墙之下,而不是先立了,墙倒了,再研究怎么跳出来。

我真心觉得我们的投资者或者交易者需要学习,需要教育,需要一些基础知识。防范于未然,才是根本的途径。

我说的可能有点文不对题,也是有感而发,类似的情况吧,不是故意跑题。
然后说道怎么站起来,其实,你即便是不做交易,做任何生意,也可能会投资失败的。
开个公司,倒闭了,跟做交易亏完了,效果是一样的。
只不过前者的话可能还有人同情,给人一种悲情的创业英雄的感觉,而后者,难以获得社会的理解:看,赌徒,输了活该!

所以,创业失败了怎么站,那交易失败了就怎么站!
总有自己的技能、专业吧?重新工作呗。还能有啥办法,继续赚钱、攒钱呗。

非常忌讳“从哪里跌倒,就从哪里爬起来”这种思想,交易没那么容易的,亏了,说明水平不行,修炼没到位,那么拿新的一笔钱投入进去,就能扭转?不太可能,更大的概率是越亏越多。

工作赚钱,和继续交易从市场赚钱,赚到的都是人民币,都是一样的。
我不建议筹集资金,痛定思痛,重新交易。我建议先工作,回到正轨,然后如果还有余力,可以研究交易,读书,小仓位做,慢慢学。甚至,不做交易了,也没啥了不起。
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:12:29 | 显示全部楼层
隔行如隔山,对于非专业人士不懂的千万不能轻易碰。

我曾玩过短暂的一个月股指期货,亏损十万离场,认输,至今不碰。

单纯的炒股,目前是没什么问题的,但是将来不好说,因为已经出现第一支退市股欣泰。

我炒股至今每年都是盈利,去年股灾全吃还是盈利50万,今年目前盈利20万。

可能对我来说,炒股真的很简单,不可能亏损,但我也只是把它作为一种额外补助。你不能轻易把他当作主业。而期货是绝对不能碰的。


但很遗憾,绝大多数人都是愚蠢的,他们不会听意见,渴望捷径,然后走向死亡。
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:12:45 | 显示全部楼层
输掉的人生是资本,是阅历。乐观是人生,悲观也是人生,怎么选你自己做主喽!有人觉得暴晒着烈日下是折磨,有人觉得是享受,这种差异巨大的感受,离不开意识选择,你说是阿Q也罢,你说是傻也行。我觉得吃饱米饭是美食,在烈日下前行是奋进。你再说什么我不在乎,心中有方向,在苦也不怕。

作者:金乾豹
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 楼主| 发表于 2017-7-7 08:12:58 | 显示全部楼层
身边比较典型的就是现在的老板。

老板是85年的,从偏远的县城到上海来。大学毕业就在一个小投资公司做期货交易员,两年时间赚到了200w,然后辞职,自己开户,单干。一个半月时间200w变成了20w。他和我们说:“当时走出家门感觉天空都是黑的,身体好像没有知觉了。”好在我们老板娘对他不离不弃,让他去散散心,大不了重头做起。

之后半年去了西藏,西双版纳,长白山,大理。一边走一边思考,离开交易,思考市场的本质。
半年后重整旗鼓15w本金开始操作。直到前年成立了自己的投资公司,目前身家6e左右。
因为是他告诉我们的,所以没法感同身受。但可以确定的一点就是 交易不是几个数据几个指标那么简单 更重要的是人性。一个成功的交易员 或者说能在市场中长期生存并从中获利的交易员一定都是平和的 他们不会因为亏损暴跳如雷 也不会因为盈利骄傲自大(公司有个高手 有一次收盘后我问他 王老板今天怎么样啊 他特别平静的告诉我 赚了20w吧。。)
借用马云的一句话“别人做得到做得好的地方你不一定能做到,但别人犯得错你一定会犯”
所以我觉得交易不是要找你自己做对了什么 而是找自己做错了什么 下次不犯类似错误
而要找到自己的错误最好的办法就是暂时性的离开市场。
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